calimero
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![[*]](./images/onepoint9/default_icon.gif) Verfasst am: 24-5-2012 um 15:46 |
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Zucht
Ich möchte Sandras Posting aus einem anderen Thread hierher kopieren, weil es meiner Meinung nach einen eigenen Thread wert ist.
| Zitat |
die Ahnentafeln oder die Titelsammlung allein sagen noch rein gar nichts über die Tauglichkeit eines Hundes in der eigenen Zucht aus. Manchmal werden
ähnliche Hunde benötigt um die einigen Zucht zu stabilisieren, dann werden aber auch wieder Hunde für Ausgleichspaarungen benötigt, die dann die
entsprechend entgegengestztwirkenden Gene aufweisen müssen.
Brigitte, du stellst die Frage nach der Quantität. Wie aber sieht es mit der Qualität aus? Brauchen wir wirklich einfach nur weniger Züchter oder mehr
qualitativ hochwertige Zuchten? Qualitativ hochwertige Hunde fallen immer nur zu einem bestimmten Prozentsatz. Je besser eine Linie durchgezüchtet
ist, desto wahrscheinlicher ist es, dass Hunde der gleichen Qualität fallen, desto wahrscheinlicher ist es allerdings auch, dass sich bestimmte
Defekte manifestieren. Je kleiner der Genpool, desto geringer das Risiko was phänotypische Merkmale betrifft, je größer allerdings das Risiko
Erbkrankheiten und gesundheitliche Anfälligkeit zu forcieren und Inzucht zu fördern. Ganz besonders, was das angesprochene Problem, der Top-Rüden
betrifft. Eine möglichst große genetische Vielfalt und das strenge Vermeiden von Übertypisierungen würde der Gesundheit einiger Rassen sicher zu gute
kommen, wie es ja jetzt auch endlich immer lauter - und gerade jetzt auch in Ansätzen in DE - mit dem Dortmunder Appell gefordert wird.
Das ideale Ziel wäre ja, wenn eine Rasse zwar eine gute genetische Vielfalt hat und trotzdem zu einem großen Prozentsatz rassetypische Hunde gezüchtet
werden. Das erreicht man aber nie, indem man von einer kleinen Population ausgeht. Wenige Tiere haben eben wenige Genkombinationen, und sie geben
nicht mehr weiter als sie haben. So sind dann alle Nachkommen aus diesen wenigen Kombinationen kombiniert.
Als wichtig in diesem Zusammenhang halte ich nicht nur den dominant-rezenssiven Erbgang, sondern vor allem auch den intermediären zu nennen. Kreuzt
man Hunde mit weichen, üppigem Fell mit einem Hund der dezent, dafür umso drahtiger behaart ist, erhält man nicht immer das eine oder das andere. Es
gibt Gene, die sich gegenseitig addieren. Ein Beispiel wären Tauben mit Federfüßen. Kreut man diese „belatschten“ mit welchen mit unbefederten Beinen,
erhält man welche mit leichter Befederung. Die Kreuzung solcher Bastarde für in 2. Generation wieder zurück und bringt alle drei Varianten, von denen
die beiden letzteren wieder rein nachzüchten. Beim Welsh wiederum zeigt sich die Wahrscheinlichkeitsverteilung erst recht spät, da man bei der doch
eher geringen Anzahl an Nachkommen einer Verpaarung nicht erwarten kann, dass die die Verhältnisse 1:1 „herausmendeln“. Je mehr Nachkommen man aber
aus dieser Verpaarung zieht, desto mehr nähert man sich Medels Zahlenverhältnis.
Das Wort „intermediär“ bedeutet dazwischenlegend. Gemeint ist damit die in der 1. Generation neu auftretende Eigenschaft, die gewissermaßen zwischen
den beiden differierenden Merkmalen der Elterntiere liegt. Dabei werden die Gegensätze der Elterngeneration gemildert bzw. einander angeglichen.
Dementsprechend ist es nicht immer sinnvoll, wenn die Eltern zu nah bei einander liegen. Wir Vogelzüchter versuchen damit das zu erreichen, was man
eine Ausgleichspaarung nennen würde. Woher aber den ausgleichenden Part nehmen, wenn sich die Elterntiere zu nahe sind und die gewünschte Eigenschaft
in der Ausprägung in der Population gar nicht mehr vorhanden scheint?
Eine Ausgleichspaarung liegt vor, wenn man einen Hund mit zu langen Rücken, mit einem mit zu kurzem verpaart. Nun gibt es aber nur bestimmte Merkmale,
die sich intermediär vererben, wie z.b. der Merle-Faktor, Fellmenge, Kopfform, Halslänge, etc. . Paart man jedoch in der Nachfolgegenartion die
„ausgeglichenen“ Tiere wieder zusammen, dann treten die unterschiedlichen Eigenschaften wieder in Erscheinung. In diesem Falle hilft auch das größte
züchterische Können nichts, wir können nur auf die Wahrscheinlichkeit des Spaltungsgesetzes hoffen. Wenn wir aber das Glück nicht auf unserer Seite
haben, bringt uns genau dieses Gesetz Tiere mit besonders langem Rücken.
So, und das erkläre mal bitte einem Hobbyhundehalter, für den sein Hund, der Beste und Schönste der Welt ist und der nur einmal Welpen haben möchte.
Und über den Zusammenhang von Anatomie, Physiologie und Gesundheit haben wir noch gar nicht gesprochen. Wenn man das „produzieren“ würde, was der
Markt fordert, ist der Rassestandard für die Katz.
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calimero
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| Verfasst am: 24-5-2012 um 15:55 |
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Sandra, wie schaut das aber in der Praxis aus?
Hinsichtlich Welsh...hier gibt es ja die "Schönheitszucht" und die der "Arbeitstiere" - in dem Fall die jagdliche Zucht. (wo eher kleine Hunde mit
relativ kurzer Schnauze Vorrang haben)
Und...wissen die Züchter all das, was du hier angeführt hast? Wird da irgendwo darüber gesprochen (seitens der Zuchtverantwortlichen)?
Auf Ausstellungen hatte ich immer das Gefühl, dass die Züchter untereinander nicht reden wollten, das war ja der "Konkurrent".
Wer überwacht dann, wer mit wem verpaart wird, wie sich das auf die gesamte Population auswirkt, was gefördert wird usw.?
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Helga
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Motto: "Sich einen Hund anzuschaffen, ist für uns Menschen die einzige Möglichkeit, uns unsere Verwandten auszusuchen" Siegal
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| Verfasst am: 24-5-2012 um 16:28 |
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Brigitte, ich kann dir sagen, dass die Züchter in Deutschland
ihr Wissen in einer Prüfung, die vom Zuchtwart abgenommen wird, nachweisen müssen. Außerdem muss ein ganztägiges Seminar abgelegt werden.
Hinzu gibt es genügend Bücher, in denen man sich informieren kann, so wie Sandra, denn sie hat ja die Zucht schließlich auch nicht erfunden!
Frag doch mal Tomy, wie er sich informiert. Er züchtet doch auch schon lange.
Was die Welsh-Züchter betrifft, so kann man sich mit denen gut austauschen. Frau Becker z.B. hilft uns jetzt, für Dewina einen geeigneten Rüden zu
finden.
Hobbyzüchter, die nur einen Wurf möchten, werden sich sicherlich nicht die Arbeit machen mit Papieren zu züchten.
Und woher soll Sandra wissen, ob die Züchter das alles wissen. Sie ist doch kein Züchter.
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Jutta
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Motto: man kann ohne hunde leben, aber es lohnt sich nicht
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| Verfasst am: 24-5-2012 um 18:37 |
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jetzt wird das rad neu erfunden.
ich sage jetzt besser nicht wie ich es finde .....
brigitte meinst du wirklich das gerade du uns züchtern hier unterschwellig vorwürfe machen solltest? kaufst dir selber einen hund ohne papiere und
ziehst jetzt über die züchter her die es verantwortungsbewußt machen. die aussage ich wußte es nicht besser zieht bei mir nicht. über jedes
haushaltsgerät hättest du dich vorher besser erkundigt, warum nicht bei kauf des hundes?
ich denke nicht das wir züchter uns von dir und sandra sagen lassen müssen wie man züchtet. wie helga schon sagt wir machen das ganze nicht um nur mal
eben süße welpen zu haben. züchten heißt erhalt und verbesserung der rasse.
LG Jutta und Rudel
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calimero
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| Verfasst am: 24-5-2012 um 19:54 |
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Jutta, ich weiß nicht, weshalb du meinst, dass ich über verantwortungsvolle Züchter herziehe?
Im Gegenteil! Total im Gegenteil!
Mir behagt nur die Art des Ausstellungswesens nicht, hat aber meiner Meinung nicht wirklich was mit verantwortungsvollen Züchtern zu tun. Denn jene
Leute, die busweise aus dem Ausland kommen, die Hunde herkarren, egal, wie es denen dabei geht, die dann Champion werden und Welpen produzieren - was
haben die mit verantwortungsvollen Züchtern zu tun?
Helga, du schreibst von der deutschen Zucht. Aber wie schaut es anderswo aus? Wird da auch so genau vorgegangen?
Jutta, wenn du von "uns Züchtern" schreibst - welche Züchter meinst du denn? Nur deutsche?
Oder auch bulgarische, rumänische, ungarische, usw.?
Merkst du, worauf ich hinaus will?
Züchter ist nicht gleich Züchter.
Dieses "wir Züchter" - das zählt nicht. Denn es gibt nicht nur gute Züchter. (wozu ich z.B. dich, Helga, Tomy oder Frau Becker zähle und natürlich
viele andere Züchter in Deutschland - von Österreich weiß ich zuwenig, bei uns gelten ja total andere Maßstäbe - da ist das Jagdliche im Vordergrund)
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calimero
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| Verfasst am: 24-5-2012 um 20:06 |
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Jutta, noch was...wir hätten kurz vor Aaron einen älteren Welpen/Junghund von einem regulären Züchter erhalten können. Da haben wir abgelehnt. Da hat
mir mein Bauchgefühl gesagt, dass das nicht passen könnte. War ein ÖKV Züchter.
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Helga
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| Verfasst am: 24-5-2012 um 21:02 |
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Sag ich doch Sandra, du kennst dich auf den Seiten gut aus.
Leider klappt das bei mir mit dem verlinken nicht so. Liegt wohl am Alter! (nicht vom Computer sondern an meinem).
Brigitte, ich kann immer nur von deutschen Züchtern und von den Terriern sprechen. Ich habe jetzt gelesen, dass in Österreich ein "gut" reicht,
damit der Hund zur Zucht zugelassen werden kann. Dann muss nur noch ein Vermerk gemacht werden, dass der Hund wesensfest ist. Das ist in Deutschland
nicht möglich. Ein Terrier mit einer "gut" Bewertung wird keine Zuchtzulassung bekommen.
Wir haben ja auch erst einen Wurf gemacht und müssen sicher noch viel lernen und unsere Erfahrungen machen. Aber wir reden immer wieder mit anderen
Welsh-Züchtern auf Ausstellungen, im Knüllwald und auf den Ortsgruppensitzungen. Wir haben das Glück, Frau Becker in unserer Ortsgruppe zu haben und
unsere Zuchtwartin Frau Krug. Das sind zwei "alte Hasen" was die Zucht betrifft. Die beiden Damen können wir jederzeit anrufen.
Für Dewina war die "World Dog Show" die letzte Ausstellung.
Für den "Internationalen Schönheitschampion" müssten wir jetzt im Ausland ausstellen. Den Stress wollen wir ihr aber nicht antun. Vielleicht stellen
wir sie mal in der Veteranen-Klasse aus. Bis dahin haben wir aber noch viel Zeit.
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calimero
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| Verfasst am: 25-5-2012 um 18:54 |
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Ja, Helga, das meinte ich. Diesen Unterschied zwischen den Ländern. Das, was in Deutschland geschieht, finde ich sehr, sehr gut. Da dürfte viel mehr
gemacht werden, als woanders. Ich will jetzt nicht über Österreich schreiben (ich hab gehört, es reicht ein Sehr Gut, bei uns läuft es ja überhaupt
anders ab, da das Hauptzuchtziel in der jagdlichen Verwendung liegt).
Bei euch in Deutschland dürfte das, was Sandra so schön geschrieben hat, ja Realität sein. Dass man auf das alles achtet. Zumindest bei den Welsh
Terriern.
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Helga
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| Verfasst am: 24-6-2012 um 20:05 |
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evchen
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| Verfasst am: 24-6-2012 um 20:12 |
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| Zitat | Ursprünglich verfasst von Deargi
Wenn du das Verlinken nicht beherrschst, kann man auch die Quelle, wie in jedem anderem Druckprodukt auch, einfach dazuschreiben.
Mit freundlichen Grüßen,
Sandra |
Helga, du suchst wohl dieses Zitat.
LG
Evchen und Paula
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Helga
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| Verfasst am: 24-6-2012 um 20:17 |
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Aischa
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| Verfasst am: 25-6-2012 um 19:19 |
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Hallo,
ich weiß nicht genau wie es beim Welsh ist, aber bei den AT gibt es vom KfT ein sogeanntes Dogebase-Programm. Dieses Programm enthält Hundestammdaten
(in Generationen) sowie Daten zu HD, ED, PRA-Ergebnissen. Prüfungen, Austellungstitel, Größe des Hundes. In diesem Programm ist es möglich den
Inzuchtkoeffinzieten (5 Generationen) und den Homogenitätskoeffizient (auch 5 Generationen) berechnen zu lassen. Sicherlich muss ein Züchter sich
auch umschauen auf Austellungen, evt. Leistungsprüfungen um für seine Hündin den passenden Rüden zu wählen. Dieses Programm würde ich als
unterstützend ansehen. Die Entscheidung letztendlich muss der Züchter und der Rüdenbesitzer treffen.
Vg Undina
Aischa hat dieses Bild als Anhang hinzugefügt:
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DorisD
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| Verfasst am: 26-6-2012 um 17:45 |
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Hallo Undina,
das ist ja ein herziges Foto! Da geht einem richtig das Herz auf.
Zu dem Programm kann ich nichts sagen, da ich nicht züchte. Kann es mir aber auch grundsätzlich hilfreich bei der Zucht vorstellen.
LG
Doris
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Deargi
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| Verfasst am: 27-6-2012 um 06:48 |
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Wir benutzen so ein Programm für die Taubenzucht. Ich hatte mal mit einem Terrierzuchtwart gesprochen, der ein solches Programm einsetzt. Im Vergleich
waren beide Programme ziemlich ähnlich.
Sandra
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karolin
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Motto: der Hund ist eine Bereicherung des Lebens, ohne ist es sehr einsam
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| Verfasst am: 27-6-2012 um 17:47 |
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Www????
Liebe Grüße von Benja und Karolin
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Helga
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| Verfasst am: 27-6-2012 um 19:39 |
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http://www.tg-tierzucht.de/dogbase/programm/viewer.prg
Karolin für dich. Das Programm gibt es nur für einige wenige Hunderassen.
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Cookie
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Motto: Wer beim Welshterrier A sagt, muss auch B sagen...
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| Verfasst am: 28-6-2012 um 08:21 |
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Karolin: Was heisst www???
Cookie und Terri
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Mareike
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Motto: The day that God created Welsh Terriers He sat back and smiled...
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| Verfasst am: 28-6-2012 um 16:04 |
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Ich bin zwar nicht Karo, aber www steht für World Wide Web.
Karo wollte gerne die dazugehörige Internetseite anklicken, tippe ich zumindest mal ganz stark... 😉
Liebe Grüße
von
Gatsby, Primus und Mareike
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Aischa
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| Verfasst am: 28-6-2012 um 19:32 |
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Hallo,
hab mal auf dem angegebenen Link nachgesehen. Schade, Welsh nicht gefunden.
VG
Undina
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Cookie
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| Verfasst am: 29-6-2012 um 08:06 |
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Na, klar!! Manchmal hat man halt einen Knoten, Mareike...
Cookie und Terri
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Mareike
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| Verfasst am: 29-6-2012 um 10:16 |
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Kein Problem, Cookie... 😃
Liebe Grüße
von
Gatsby, Primus und Mareike
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