Boww nein, ich wollte ja nichts dazu schreiben und ich schreibe jetzt auch keine Erziehungsmethoden oder Ratschläge. Bei so manchen Beiträgen weiß ich echt nicht ob ich lachen oder weinen soll.
Geht doch mal davon weg bei jedem Pups den eure Hunde machen erst Tagelang das Internet zu durchforsten, setzt doch mal lieber euer Bauchgefühl ein und handelt instinktiv wie es euch gerade bei der Situation in den Sinn kommt. Ich kenne Olli und Moni ja jetzt schon von mehreren Treffen und ich kann sagen weder ist Olli ein verängstigter Hund, noch kommt Moni als brutale Hundebesitzerin daher.
Ich sehe das ähnlich wie bei der Kindererziehung Heute. Ein Klaps (damit meine ich keine Prügel) zur richtigen Zeit hat uns ältere doch damals auch nicht geschadet eher das Gegenteil. Wir waren nicht so respektlos zu Erwachsenen/Lehrern ect. wie es heute teilweise der Fall ist.

Ich hatte ja noch nie einen Rüden, aber ich würde in so einer Sitution nach meinem Bauchgefühl gehen, und der würde mir sagen, rotzfrech, was der Kerl sich da leistet, der will mich maßregeln, weil er zu warten hat.
Meine Antwort wäre genauso ausgefallen, ich hätte dem Hund ein geklatscht oder auf den Rücken gedreht, ignoriert hätte ich das nie und nimmer.
Davon bekommt ein Welshie auch keinen psychischen Schaden.

Nein, ignorieren sollte man ein solches Verhalten auf keinen Fall, aber
auch nicht überbewerten! Da hat Jutta recht.

Jeder Hund ist auch anders gelagert. Ollie und übrigens auch Terri, der auch von der Düstermühle kommt, scheinen ziemlich "hart im Nehmen", zu sein und sie versuchen trotz Zurechtweisung immer wieder, sich durchzusetzen. Terri probt z.B. auch jeden Monat einmal den Aufstand, dann wird das ganze Repertoire an Gehorsamsübungen durchgearbeitet und schon am nächsten Tag ist er wie ausgewechselt ,ein "Wunschhund"!

Ich muss Brigitte aber rechtgeben: diese Strafe - runterdrücken -
bei Aaron wäre bestimmt nicht angebracht. Er ist viel zu sensibel, im Gegensatz zu unseren "Rabauken"...

Runtergedrücken würde ich Terri, wenn er in einer solchen
Situation nach mir geschnappt oder mich gebissen hätte. Das finde
ich viel übler!

Wir können nunmal unsere Hunde nicht fragen, warum sie manche Dinge tun. Es ist auch nicht wirklich wichtig zu wissen, warum Olli Moni ans Bein pinkelte. Tatsache ist, dass er es nicht darf, Punkt.
Ob man den Hund auf den Rücken wirft oder nicht, kann man ja stundenlang diskutieren. Es war in diesem Fall (wie so oft) sehr wichtig, dass Moni schnell reagiert hat. Da muss es durchaus erlaubt sein, dass man seinem Reflex folgt.
Ein junger unsicherer, unterwürfiger Welpe, der auf dem Rücken liegend Urin verliert, scheint Olli nun wirklich nicht zu sein. Beinchen heben ist da schon eine deutliche Geste!
Mir fällt auf, dass alle, die hier nicht zur rosa Wattebäuschchenfraktion gehören, ihre Hunde gut im Griff haben, so dass diese z.B. auch ohne Leine (!!!) laufen und toben und damit ein wirklich artgerechtes Leben führen dürfen.
Brigitte, Deine Erziehungsratschläge in allen Ehren, erzähle uns doch einmal, wie es Aaron gesundheitlich geht? Hat sich mit den neuen Medikamenten schon etwas getan?

Heidi und Carlino

Danke der Nachfrage, die Medikamente wirken bisher gut.
Anscheinend habe ich keinen Welsh Terrier, sondern einen anderen Hund, der sehr sensibel ist, niemand anpinkelt, total verschmust ist und den man anscheinend mit den richtigen Mitteln jetzt doch gut lenken kann.
Ohne Leine laufen lassen, geht nicht, da bei uns Leinenpflicht herrscht. So total verträglich mit jedem Hund ist er auch nicht und da gehe ich kein Risiko ein.
Ich habe und hatte nie einen Rabauken, sondern einen total liebenswerten Hund, der, abgesehen von der teilweisen Unverträglichkeit, sehr gut zu lenken ist.
Den Biss damals hat mir die Verunsicherung, die ich ihm durch mein falsches Verhalten und das total falsche Training (mit eben jenen aversiven Methoden) angedeihen ließ, eingetragen. Falsches Verhalten....Hund nicht führen, sondern ratlos sein, Leinenruck und Zwang.
Hätte ich gleich von Anfang an jene Erziehung, die ich jetzt mache, angewandt, hätten wir höchstwahrscheinlich nie irgendein Problem (außer das gesundheitliche) mit Aaron gehabt.
Es war ein Lernprozess, aber er hat gewirkt.

Ich halte von aversiven Methoden wie Alphawurf, Schlagen und ich weiß nicht, was alles noch, nichts. Werde nie was davon halten.
Man kann auch ohne jene Methoden den Hund führen, ihn erziehen. Die haben in einer modernen Hundeerziehung nichts zu suchen.
Das ist nicht nur meine Meinung, sondern auch die von Experten.
Vielleicht habe ich das Glück, meinen ersten Hund in einer Zeit zu haben, wo sich das Wissen über Hunde schon sehr gewandelt hat, auch die Methoden, Hunde zu erziehen und der Umgang mit ihnen.
Wäre das mein x-ter Hund, würd ich vielleicht auch meinen: "Das haben wir aber immer schon so gemacht."

Leute, nicht böse sein, aber hier kann ich nicht mehr mit.
Mein Verständnis, Hunde zu erziehen und mit ihnen umzugehen, ist anders. Komplett anders.
Ich werfe keine rosa Wattebäuschchen, auch bei mir gibt es Regeln (und die werden ohne jegliches Hinterfragen seltsamerweise immer eingehalten), ich schimpfe auch mit Aaron oder zeige ihm, dass ich ein bestimmtes Verhalten nicht billige.
Aber die Mittel sind anders.
Ich weiß, dass ich sowohl mit Aaron als auch an mir selbst noch viel arbeiten muss.

Aber hier...am Bart runterziehen und solange auf dem Rücken halten, bis er "aufgibt" (was auch immer das heißen mag...) - da kann ich nicht mehr mit.
Das ist nicht meins.
Ich möchte mich aus dem Grund aus dem Forum zurückziehen.

Brigitte, das finde ich schade, dass du dich hier von einigen vertreiben lässt!
Du bist sehr friedfertig, sagst auch noch "Nicht böse sein...", während es doch hier leider Stimmen gibt, die persönliche Angriffe gegen andere fahren, z. B. auch gegen dich, weil du eine andere Meinung vertrittst.
Ich habe diese Erfahrung hier im Forum auch schon machen müssen, als ich nur nach bestimmten Zuchtbedingungen gefragt habe (nur gefragt!), deshalb beteilige ich mich praktisch nicht mehr.
Dieses aversive Verhalten trifft sicherlich nicht auf jede/n hier zu, aber einige dieser Stimmen sind eben sehr "laut".

Zur Sache möchte ich nur sagen, dass man sicher (auch mit Recht) sauer ist, wenn der eigene Welsh einen anpinkelt, und ich hätte ihn wohlmöglich im Affekt auch meine Wut spüren lassen.
Das ist aber eine andere Ebene, als den sog. Alphawurf als Erziehungsmethode zu propagieren, der im Tierreich gar nicht vorkommt und u.a. deshalb auch von vielen Hundetrainern abgelehnt wird.
Eins ist eine natürliche Reaktion, das andere eine Ideologie.
Solche verschiedenen Ebenen auseinanderzuhalten und sachlich über Erziehungsfragen zu diskutieren, wäre eben die Kunst.

Was man aber meiner Ansicht nach von jeder/jedem erwarten kann, ist Toleranz Andersdenkenden gegenüber - dazu braucht es aber guten Willen.

Liebe Grüße
Johanna

Brigitte, Aaron und Ollie sind zwei völlig unterschiedlich Charakteren.
Wie du Aaron erziehst, ist absolut deine Sache und ich bin sicher, dass die Methoden für Ollie nicht auf Aaron anwendbar sind.
Aber ich lasse mich nicht in eine Ecke stellen von Unbelehrbaren, Ewiggestrigen und "Hundequäler".
Viele aus dem Forum kennen meinen Mann, mich und auch Ollie. Sie wissen wie wir sind und wie wir mit Ollie umgehen.
Es verlangt keiner von dir den Alphawurf oder was auch immer für Aaron zu verwenden.
Aber bitte laß auch mir meine Meinung.

@ Welshrocker
Bei uns wird kein Hund geschlagen.
Ich würde mich über DEINE Toleranz Andersdenkender auch freuen!

Bei einem Welshterrier ist beides möglich. Terri ist ein "Rabauke" aber auch ein Kuschelhund. Und diese Mischung ist es doch, die wir an den WT so lieben.

Cookie, genau so ist.
Wir haben auch beides und eben deshalb: einmal Welsh, immer Welsh.
Terri und Ollie habe vom Züchter ein bestimmtes Gen eingebaut bekommen, das Düstermühlen Gen :-)

Brigitte, du hast eine PN

ich hab da jwetzt auch nichts schlimmes gefunden evchen

Oh Mann, ich kann das mit den Zitaten immer noch nicht :-(

Heidi, nein, ich hab mich ja nicht so geärgert, ich war nur der Meinung, dass ich mit meiner Ansicht über Maßnahmen und Erziehung nicht mehr herpassen würde.

Was ich machen würde? Ehrlich gesagt, ich wär derart perplex, dass viel mehr als ein "Sag, spinnst du?" nicht rauskommen würde. War übrigens auch genau die Reaktion, die ich hatte, als Aaron meine Lippe erwischte. Ich hab aber in der gleichen Sekunde gewußt, dass es allein mein Fehler war! Dass ich zur falschen Zeit das Falsche getan hatte.
Das ist so, als ob man sich bei der Brotmaschine ein Spitzl vom Finger abschneidet (auch schon passiert....)..nachher weiß man, dass man den Finger nicht so knapp hätte halten sollen...

Nachher jedoch fängt man zu überlegen an, geht die Situation durch. Warum ist es passiert? Welche Umstände gab es?
Natürlich kommt es auf den Hund drauf an. Ist er sehr auf sein Revier bedacht, auf "sein" Frauli oder Herrli? Ist er eher unsicher? Hätt er eigentlich was Anderes machen wollen ("Übersprungshandlung") ?

Mich stört diese Vorstellung, dass der Hund das nur tut, damit er "Chef" über uns wird. Das gibt es nämlich nicht.
Ich weiß es auch nicht, aber ich denke, dass es sicher sein könnte, dass er damit "seinen" Besitz markieren wollte. "Sein" Frauli. (damit nicht wer auf blöde Gedanken kommt und das Frauli wegnimmt...)
Oder..."mein Bereich". (und..."komm da nicht her!")

Aber dieses: "So, jetzt pinkel ich dich an und mach dir was zufleiß! Ätsch, das hast du nun davon!" - das sind menschliche Gedanken, keine hundlichen.

Genauso wenig, wie ein Hineinmachen in die Wohnung oder ins Haus böswillig geschieht.

Ich glaub, ich hätte in dieser Situation ganz einfach den Ollie gefragt, was das soll. Und ihn weggestubst.
Sollte er das noch einmal versuchen, würd ich ihn mit einem sehr intensiven Nein! und auch körpersprachlich (energisch wegstubsen) davon abhalten (so es keine Übersprunghandlung ist oder aus Stress geschieht). Schimpfen ist erlaubt, aber dieser Alphawurf ist, von uns Menschen ausgeführt, total fehl am Platz. Hunde haben untereinander eine ganz andere Kommunikation, die sind einander auch nicht böse. Da gibt es nur ganz kurz eine Verhaltensmaßnahme und das war es dann.

Markieren ist für Hunde gar nicht böse. Es dient zum Abgrenzen, Revierabgrenzen, "Das ist meins!", Duftmarken setzen usw.
Aber kein: "So, jetzt markier ich dich, weil ich will dir eins auswischen!" So ticken Hunde nicht!

Ein guter Artikel über's Markieren, der hoffentlich zum ein wenig Umdenken anregt:

http://www.hundewelpen-und-hunde-aus-spanien.info/hundeverhalten/wo-und-warum-hunde-markieren-warum-markiert-mein-hund/5948/

Also Brigitte, noch einmal: KEIN Hund würde einen anderen Hund fragen, WARUM er etwas tut, er würde dem anderen mit verschiedenen Mitteln klar machen, dass er es lassen soll, u.a. wie von mir oben beschrieben, mit dem viel zitierten "Alphawurf".

Selbst Dir würde Olli höchstwahrscheinlich auch keine Antwort geben auf die Frage "was das soll".

Heidi und Carlino

Vielleicht noch ein "denkanstoss" zum Anpinkeln der
Hunde z.B. untereinander: die lassen das zu ohne sich darüber aufzuregen... Wir "vermenschlichen" die Aktion
des Anpinkelns zu sehr!
Als T. mich angepinkelt hat, habe ich das ziemlich
persönlich genommen, sozusagen als Beleidigung. Weil mich ja auch die mitinvolvierte Frau erst darauf aufmerksam gemacht hat...
Dabei waren es ganz andere Gründe, mehr in der Richtung wie Brigitte sie oben erwähnt.

Heidi, schau einmal hier zum "Alphawurf":

http://www.hundebetreuer-in.de/hundebetreuung/hundeerziehung-berlin-aber-richtig/hundeerziehung-ohne-alphawurf-berlin.html

Hier ist es besser erklärt, als ich es könnte.

Brigitte, ich kann momentan mit meinem i-Pad die Links nicht sehen, werde sie mir aber gern bald am PC ansehen.
Ich habe doch geschrieben, dass ich den "Alphawurf" NICHT anwende. Ich habe ihn bei einem HUND beobachtet, und das auch schon mehrfach, und wollte damit widersprechen, dass Hunde untereinander anders kommunizieren.
Als Dein Hund nach Dir geschnappt hat, hattest Du sofort den Fehler bei Dir gefunden. Super, wenn es so klar ist, kann man es beim nächsten Mal ja vermeiden.

Dein Hund hat dann aber nicht hinterher in einem Forum diskutiert, ob es ok war, Dich zu beißen, oder??

Cookie, auch wenn die Situation vermenschlicht wird, ich möchte mich keinesfalls von einem Hund anpinkeln lassen, auch nicht aus Unsicherheit! Es ist menschlich zu psychologisieren, Hunde tun das nicht, sie handeln!

Heidi und Carlino

Unbotmäßiges Verhalten des Hundes wird (auch) bei uns umgehend geahndet!

Wen es interessiert, was im Wuff Forum über genau diesen Thread/ dieses Thema gedacht und geschrieben wird:

http://www.wuff-online.com/forum/showthread.php?t=120247

Ich kriege den Link leider nicht insoweit korrigiert, als dass man ihn anklicken könnte.. Bei etwaigem Interesse müsstet ihr ihn bitte einfach kopieren..

http://www.wuff-online.com/forum/showthread.php?p=2468999#post2468999

Da fehlen mir die Worte..... Mehr schreib ich dazu mal nicht

Ja, ich habe im Wuff nachgefragt, da dort etliche Trainer und Trainerinnen schreiben. Einer ist ein Problemhundetrainer. Ich habe nach der Ursache gefragt. Im Wuff gab es schon etliche derartige Diskussionen. Ich schreibe schon jahrelang im Wuff, kaufe auch regelmäßig die Zeitschrift - um mich zu informieren.
Dieses Forum ist öffentlich lesbar, jeder, der möchte, kann nachlesen. Würde das nicht gewünscht, müsste man es für Außenstehende unlesbar machen, so wie z.B. manche andere Foren.
Ich habe nichts Negatives über das Forum geschrieben, im Gegenteil.
Ich habe hingewiesen, dass es hier eine Diskussion gäbe und was die Meinung von anderen Hundehaltern und Trainern dazu wäre.

Ich weiß, dass mein Wissensstand nicht der letzte Schluss ist, dass ich jederzeit ganz viel dazulernen kann und muss.
Es gibt in diesem anderen Forum viele Hundehalter, die hinsichtlich kynologischen Wissens relativ up to date sind, die auch auf der VetMed studieren. Es gibt Leute, die sich mit Zucht beschäftigen. Leute, die im Tierschutz arbeiten. Leute, die Prüfer für Hundeführscheine sind. Ausbildner. Trainer.

Ich habe nach Meinungen zu diesem Thema gefragt.
Es ist hier wie dort alles öffentlich lesbar, auch meine Ansicht dazu.
Ich habe keine Postings rüberkopiert, auch keine Namen genannt.
Meine Meinung zum Thema steht da wie dort öffentlich lesbar und zu der steh ich auch.

Nachtrag...ich stehe auch dazu, dass ich finde, dass ein Alphawurf eine veraltete und brutale Methode ist und nichts dazu beiträgt, ein Verhalten des Hundes zu verändern.
Diese - meine Ansicht - sage ich überall und öffentlich.
Und dass ich mehr oder minder entsetzt bin, wenn HH denken, dass so eine Methode hilfreich wäre, das sag ich auch.
Vielleicht bin ich da zu direkt, reg mich zu sehr auf. Möglich.
Dann auf jeden Fall Entschuldigung dafür.

Ich war mir bewußt, dass ein Hinweisen in einem Forum auf ein anderes nicht so ganz die "feine, englische Art" ist.
Auch dafür Entschuldigung.

Aber ich habe schon geschrieben (Heidi, dich meinte ich in dem Zusammenhang nämlich gar nicht, du hättest dich gar nicht entschuldigen brauchen), dass ich mich hier aus dem Forum zurückziehen möchte.
Ich denke, es kam in der letzten Zeit ziemlich gut rüber, was ich von so manchen Erziehungsmethoden halte.
Wahrscheinlich bin ich da auf eine Art "intolerant".

Zum Abschluss...es tut mir leid, das mit dem auf dieses Forum Hinweisen im Wuff. Ist passiert aus einem Zorn und einer Art Hilflosigkeit - Hilflosigkeit, nicht genug zu wissen, nicht genug Erfahrung zu haben.

Ich habe in letzter Zeit nur mehr sehr wenig in diesem Forum hier geschrieben, werde mich ganz zurückziehen.

Danke an Tomy und auch an alle, die mir in der Vergangenheit geholfen haben, die mir Ratschläge gaben.

Brigitte

Brigitte, was mich manchmal nervt, dass du nicht eine andere Meinung stehen lassen kannst. Ich komme mir dann nach deinen Postings vor wie ein dummes Schulmädchen, das ja zu blöd ist zu verstehen. Es gibt aber immer unterschiedliche Wege und wenn in der Hundeerziehung das Wohl des Tieres an erster Stelle steht, dann sollte man eine andere Meinung auch mal gut sein lassen. Das ist in der Kindererziehung nicht anders.
Beispiel, Baby schreit, obwohl es gestillt und gewickelt wurde. Da gibt es mehrere Möglichkeiten.
Typ 1 Eltern, lesen viel Erziehungsratgeber, sie schauen auf die Uhr, wiel lange das Kind schreit und gehen alle 5 Minuten zum Bettchen, holen Kind aber nicht raus.
Typ 2 Eltern, arbeiten nach dem Bauchgefühl, nehmen das Baby hoch, legen es sich auf den Bauch und lassen das Kind da einschlafen.
Alle beiden Kinder werden glücklich groß werden, die Eltern sind aber unterschiedliche Wege gegangen, alle 2 Babys werden von ihren Eltern geliebt.
Ich bin Mutter dreier Kinder und habe trotz Erziehungsratgeber immer nach meinem Bauchgefühl erzogen, das mache ich bei Paula nicht anders, sie ist mein dritter Hund. Auch wenn nicht alles perfekt ist, sie auch ihre Problemstellen hat, haben wir eine sehr gute Bindung und lieben sie. Totzdem würde ich sie, wäre sie ein Rüde und würde mich so massregeln, streng durchgreifen. Würde es ihr schaden?
Ich glaube nicht. Was Heidi in ihrem Post schrieb, würde ich so unterschreiben.
Ich finde, dass du kein Grund hast zu gehen. Auch habe ich keine Aversion gegen dich, was von Welshrocker angeschnitten wurde. Ich glaube, dass du im Wuff schon mehr Kritik aushalten musstest als hier.
In diesem Sinne wünsche ich dir und Aaron ein schönes Osterfest.

Und nochmals zu dem Post im Wuff, was kam denn da als hilfreiche Antwort? Nichts! Der Problemtrainer hat sich zu dem Thema überhaupt nicht ausgelassen. Und die anderen haben doch eher neckisch den Hundepsychologen empfohlen.

so ich hab es mir jetzt auch angetqanund alles im wuff durchgelesen.
ich kann nur immer mehr den kopf schütteln. welche hundetrainerin hat hier zum a-wurf als erziehungmittel geraten?

im wuff stehen kaum ratschläge wie du es machen sollst, keiner verteufelt den a-wurf, da schreibt sogar eine das man nicht immer alles bis ins kleinste auseinander nehmen muß(was ich ja auch meinte).
du machst hier einen rundumschlag, stellst die meisten als böse hundequäler auch noch in einem anderen forum hin und bist beleidigt wenn man sich dagegen wert. (wobei das hier bisher immer im rahmen bleibt)

ich habe es schon mal vor jahren an einer anderen stelle hier im forum geschrieben. ich halte nichts von dem dominanzgeschwafel, vom a-wurf und dergleichen. ich verteufel aber auch nicht diejenigen die *mal hart* durchgreifen weil sie es aus dem bauchgefühl machen. also nicht lange überlegen sondern einfach aus der situation raus handeln. wobei hart für manche ja schon ein böser blick ist.

was ich aber albern finde ist die tatsache das man hier erst einen rundumschlag macht und dann heult und nicht mehr mitspielen will, weil andere sich wehren.

Evchen, es ist meine Schuld. Ich kann aus meiner Haut nicht heraus. Ich verstehe schon, dass man einmal aus Zorn Dinge tut, die halt "härter" sind. Auch mein Mann hat den Aaron schon einmal etwas härter hergenommen, weil er auf ihn wütend war.
Aber das als Erziehungsmethode zu sehen - da konnte ich nicht mehr mit.
Jutta, übrigens....danke für dein Posting.
Nein, sollte kein Rundumschlag sein, ich bin auch nicht beleidigt, sondern weiß, dass es nicht so toll war, in einem anderen Forum nachzufragen, bzw. meinen Frust dort auszulassen. Herausgekommen ist leider eh nichts, ich hätt mir auch mehr erwartet. Wenn du als HH direkt im Wuff schreibst, was du tust, schaut die Sache anders aus.

Evchen...ja, ich selbst schreibe ja schon lange im Wuff, bin dort schon "zerfleddert" worden, jemand hat mir geraten, den Aaron abzugeben, weil er's woanders besser hätte - alles schon passiert.
Aber hie und da lernt man dort viel dazu.
Ich weiß, dass einmal härter Anfassen den Hund nicht umbringt, ihm keinen Schaden zufügt usw.
Aber wenn man das öfter macht, weil man meint, das wär DIE Erziehungsmethode, dann seh ich das anders.
Und ich bin halt ein Mensch, der da - terriergleich - gleich nach vor geht, sich leider nicht zurückhaltet.

Ich bin absolut nicht beleidigt, habe aber ein relativ schlechtes Gewissen, weil ich das ins Wuff geschrieben habe. Und denke mir, wenn so viele User hier das so sehen, dass sowas zur Hundeerziehung dazugehört, dann passe ich nicht hierher.

Ich weiß, ich bin eher der Typ....mei, der arme Hund....
wahrscheinlich würd ich gut zum Tierschutz passen.

Zur Erziehung nach Bauchgefühl....ja, da bin ich im Prinzip auch dafür. Nur - bitte nicht nach menschlichen Maßstäben...also so in der Art, das hat der Hund jetzt zufleiß gemacht, weil der wollt mich ärgern und wollt nicht mehr warten. Da passt dann das Bauchgefühl nicht dazu, weil der Hund sein Verhalten aus ganz anderem Grund zeigt. Und ich mein, da ist der Mensch gefordert, dass er dem Hund recht wohl Grenzen zeigt, auch das, was ER will, aber trotzdem unter dem Aspekt, dass die "Sozialpartnerschaft" die mit einem Hund ist.

Mich hat auch damals so gestört, dass hier (weiß nicht mehr den Thread) angenommen wurde, dass Hunde absichtlich ins Haus pinkeln. Weil sie's dem Hundehalter dann "zeigen" würden. Halt zufleiß das machen. Damit sich der recht ärgert.

Also noch einmal hier...
ich wollte niemand beleidigen und entschuldige mich dafür.

Dieses Forum ist gut (das hab ich auch im Wuff geschrieben).

So und jetzt wünsch ich trotz allem ein schönes Osterfest!

Brigitte